Touhou Wiki:Портал сообщества/Архив 2012.04—2016: различия между версиями

Материал из Touhou Wiki
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Переводы: новая тема)
мНет описания правки
 
(не показано 48 промежуточных версий 5 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{Touhou Wiki:Портал сообщества/Шапка}}__NEWSECTIONLINK__<!-- Пожалуйста, не трогайте эту строку, начинайте новую тему под ней -->
{{Touhou Wiki:Портал сообщества/Шапка}}
{{Обсуждение в архиве}}
{{closed}}


== По следам великого срача в англовики: 亡霊 и 幽霊 ==
== По следам великого срача в англовики: 亡霊 и 幽霊 ==
Строка 135: Строка 137:


Может стоит разделять переводы с японского и переводы с английского, допустим, разными плашками. Очевидно, что перевод с японского будет наиболее достоверным (хоть это уже лежит на совести переводчика), так что если на английские переводы повесить плашку, то если к нам вдруг пожалует японист, ему будет сподручнее работать. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 12:56, 9 августа 2016 (UTC)
Может стоит разделять переводы с японского и переводы с английского, допустим, разными плашками. Очевидно, что перевод с японского будет наиболее достоверным (хоть это уже лежит на совести переводчика), так что если на английские переводы повесить плашку, то если к нам вдруг пожалует японист, ему будет сподручнее работать. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 12:56, 9 августа 2016 (UTC)
:Хотя зачем плашки, если есть категории. -[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 13:01, 9 августа 2016 (UTC)
: Во-первых, лишнее усложнение системы — сразу отказать. Во-вторых, откель нам знать, с чего перевёл аффтар? Будто бы тут все прямо говорят. А если и говорят, то правдивость утверждений и уровень владения языком проверить нельзя. В-третьих, вычитка и исправление переводов касается вообще любых переводов в вики, это нормальный рутинный процесс, тут вообще без разницы опять же, с чего переводил изначальный аффтар. У нас был человек, который утверждал, что японист, а чисто по-русски получался у него малочитаемый адок. Для кривых текстов есть {{tl|promtota}} В вики есть много реальных задач, вместо плашкотворчества и подобного. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 15:32, 10 августа 2016 (UTC)
::Хорошо, тогда можно плашку для вычитанного текста с именем того, кто вычитывал. (Хотя кто этим заниматься-то тут станет?..) Не спорю, что задач много, видать я просто грешу желанием всё улучшить. -[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 20:19, 10 августа 2016 (UTC)
::: И кого волнует, что некий участник Вася Пупкин вычитывал текст? Чтобы знать, кому морду бить за ошибки? Это ещё более не нужно, есть история правок, если уж кому действительно нужен аффтар художеств. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 00:18, 11 августа 2016 (UTC)
== Фан-арт ==
О чём тут можно? В голову приходит только спискоту с сортировкой по странам (вроде setz'a и отечественных художников) со ссылками на Данбору, и самых интересных японских (например меметичного bkub'а). Можно отметить тенденции среди художников рисовать что-то именно так, а не иначе. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 18:35, 19 августа 2016 (UTC)
:Кстати, всегда было интересно, чего стоит прикрутить галерею а-ля Лурка? --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 20:26, 1 сентября 2016 (UTC)
:: Не стоит устраивать из сайта филиал Дамбору. Тег <gallery>, вроде, работает как и работал, но все иллюстрации должны быть строго по делу. Что касается общей идеи статьи, то любая спискота — ящик пандоры, потому что по каким критериям будут отбираться иллюстраторы, никто не знает. Если и делать статью, то там нужен просто обзор явления. По-моему, не особо надо, на самом деле. Лучше расширить статью «[[Pixiv]]», если есть, чем. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 13:14, 5 сентября 2016 (UTC)
== “The Night Parade of One Hundred Demons” by Matthew Meyer ==
[http://yokai.com/copyright/  Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International license]<br> Другими словами, автор разрешает использование материала в некоммерческих целях, а это значит что? Можно переносить все эти статьи целиком, в соответствующие статьи бестиария!  (вот только кроме картинок — "You may not reproduce, redistribute, or remix them without permission from the artist.") А я к тому же и готовый [http://www.bestiary.us/forum/nochnoj-parad-sotni-demonov-s-illjustracijami перевод] нашёл, спрошу мнение переводчицы. Думаю, надо под это заделать шаблон. -[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 23:21, 4 сентября 2016 (UTC)
: Да ладно, мы тут кучу арта, защищенного авторским правом, выкладываем, тексты официальных работ и содержание концовок (которое ZUN лично просил никому не рассказывать), думаю, картинки тоже можно. Насчёт самих статей — не стоит забывать, что статьи описывают в первую очередь ёкаев Генсокё, так что текст, скорее всего, всё равно придётся изменить. [[Участник:Lemington|Lemington]] ([[Обсуждение участника:Lemington|обсуждение]]) 23:48, 4 сентября 2016 (UTC)
::Текст я думаю выделить в отдельную рамку, с другим бэкграундом, чтобы было очевидно, что он не авторства Тоховики. Статейки короткие, но очень ёмкие, например о [https://vk.com/wall229697790_586 Хасихимэ] --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 11:27, 5 сентября 2016 (UTC)
::Я понимаю, что мы постим японские материалы, защищенные авторским правом, и японским копирайтам пофиг, но сайт-то (и сервер для картинок, который общий для всех) американский, и эти картинки тоже американского художника, так что очень не хотелось бы никого подставлять. Спросил художника, если нет — поищем другие иллюстрации. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 12:09, 5 сентября 2016 (UTC)
: Я считаю, что следует добавлять только туда, где мало своего текста. Возможно, можно добавить в шаблон сворачивание, потому что это всё действительно не имеет/может не иметь отношения к каноничному восприятию ёкаев ZUN’ом. Кроме того, лицензия «Creative Commons» подразумевает прямое указание лицензии. То есть, в шаблоне/тексте должна быть соответствующая приписка о лицензии. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 13:08, 5 сентября 2016 (UTC)<br>
Итак, я написал автору, вопрос снят. Другой вопрос, что сами иллюстрации могут быть не вполне SFW, благо они под спойлером. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 04:35, 13 сентября 2016 (UTC)
{{q|You're welcome to use the illustrations as well, but please follow these rules: - don't edit the images or remove the watermark - make sure each image or next to each image is a link back to its page on yokai.com - of course, they must remain free as well. No making money off of them.As long as those rules are kept, please feel free to use the illustrations on your wiki.|Matthew Meyer}}
== Semantic Mediawiki ==
Там на англовики вьетнамцы попросили для быстрого старта поставить на сайт плагины для [[w:ru:Семантическая вики|семантической вики]], [[:en:User:Mamizou|Mamizou]] говорит, что оно тормозит и вешает сайт, но она посмотрит, что можно сделать, так что [[:en:User_talk:Mamizou#Extension_for_Vietnamese_Wiki|следите за новостями]]. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 04:28, 13 сентября 2016 (UTC)
== Thpatch.net ==
Приглашаю редакторов Тоховики в наш канал в [https://discord.gg/y98CkcU Discord] для более тесного и оперативного сотрудничества. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 20:51, 28 сентября 2016 (UTC)
: Пригласи ещё раз, пожалуйста, а то ссылка уже истекла. --[[Участник:Ctrekoz|Ctrekoz]] ([[Обсуждение участника:Ctrekoz|обсуждение]]) 19:16, 1 октября 2016 (UTC)
::Поменял на ссылку без срока годности. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 12:22, 2 октября 2016 (UTC)
== По поводу значимости Тоховики ==
По мотивам [[Обсуждение:Клоунпис|этого обсуждения]].<br />
«Мало ли, как на внешних сайтах кто-то что-то неофициально перевёл».
<br />Вот это прозвучало так, будто бы Тоховики более важна и официальна, чем остальные источники. Я надеюсь, администрация прекрасно понимает, что о официальности Тоховики, естественно, речи не шло, и это просто неудачный оборот речи. <br />
Но это ставит нас перед другим вопросом. Тоховики, при всей своей неофициальности, являлась и является, как говорится в некоторых проектах, ''кодификатором'' перевода. Обычно, за переводом обращаются именно сюда, и надеются найти здесь исчерпывающую информацию. Как показал пример перевода официальной версии Genso Rondo на PS4, заимствованный с en-Touhouwiki, таким образом к неофициальным переводам Тоховики вполне возможно ссылаться, как к  ''устоявшимся'' в фэндоме. Уже не говоря о том, как это воспринимают читатели. Поэтому, как несложно догадаться, Тоховики приоритетна в потенциале придания неофициальному переводу статуса официального. Исходя из этого, подобное отношение администрации к фэндому и другим тематическим источникам я считаю неприемлимым. Перевод Тоховики другие переводчики могут не принимать, но если ''вдруг'' он станет официальным — всем придётся его принять. Поэтому очень нежелательно, чтобы Тоховики содержала неточные и недостоверные сведения. Поэтому важно учитывать все имеющиеся варианты на ''любых'' неофициальных сайтах, вне зависимости от отношения администрации. Поэтому администрации недопустимо пренебрегать фэндомом. (Это так глупо звучит, когда начинается тем, что мне приводят ссылки на рандом в гугл, а потом вышеприведенную цитату). И последнее: Соус — ты ''не'' Тоховики. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 19:54, 12 октября 2016 (UTC)
: Я нигде не говорил об официальности Тохо-вики. Я говорил, что Тохо-вики — независимый проект. С какого чёрта чьи-то неофициальные переводы должны иметь приоритет над такими же неофициальными, но своими собственными переводами Тохо-вики? Потому что его величество Unknwn так захотел? Если его величество сможет привести нормальные пруфы (вместо хотелок, истерик и срача) некоей недостоверности, то ради Бога. Всё исправим. Ни у кого нет привилегии считаться одобренным переводчиком просто по факту, поэтому я не вижу ни малейшей рациональной причины для этого обсуждения вообще. И нет, дорогуша, вы тоже не Тохо-вики. И ваши хотелки — не фэндом. Фэндом большой и очень рандомный. А если вы пытаетесь устроить имясрач в 2016 году, то админским произволом я вам этого не дам. Мы большим срачем приняли правило за имена в каком-то там году, чтобы больше не тратить время на флуд. Умерьте пыл. Вы уже занимаетесь срачем ради срача. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 20:16, 12 октября 2016 (UTC)
:: Мои пруфы недостоверности твоего утверждения «так никто не говорит» были названы тобой «разборками меньшинств и большинств, массовкой etc» и восприняты чуть ли не личной на тебя нападкой. Я хочу только того, чтобы ты не занимался фальсификацией. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 20:23, 12 октября 2016 (UTC)
::: «Большинства» касаются разборок в вики. -- [[Участник:Coyc|Coyc]] ([[Обсуждение участника:Coyc|обсуждение]]) 20:28, 12 октября 2016 (UTC)
::При правке я руководствовался реальными рекомендациями этой вики, а поводом стала устаревшесть статьи и несоответствие её нынешним стандартам Тоховики (по крайней мере так я предполагал, делая правку). Этого же касается следующий, не менее [[Обсуждение:Undefined Fantastic Object/Спелл-карты/3-й уровень‎‎|важный вопрос]]. Аппелировать к тому, что нас больше, а ты один, и потому ты прав — такая же логическая ошибка. Я надеюсь, с этим мы уже закончили. Никто не оспаривает независимость Тоховики, и, честное слово, этот вопрос беспокоит только одного человека.  Если же ты станешь в дальнейшем упорно и намеренно сопротивляться справедливым правкам ''лишь от того'', что с твоей точки зрения они угрожают независимости этого проекта и потому, что они соответствуют другому переводу — никто от этого не выиграет, окстись. Другие неофициальные переводы не имеют приоритета над переводом Тоховики, но должны приниматься во внимание всё равно, как данность, свершившийся факт и проделанная фэндомом работа. Я веду к тому, что «Мало ли, как на внешних сайтах кто-то что-то неофициально перевёл» — это не хороший аргумент, а очень, очень и очень плохой. Я всё равно надеюсь на твоё благоразумие и надеюсь, что ты перестанешь действовать вопреки и воспринимать всех нас в штыки. --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 16:52, 13 октября 2016 (UTC)
:::БТВ, сложно говорить о «статусе-кво» в таком объемном проекте и с таким небольшим числом редакторов. Здесь очень много ошибок остаются в статьях годами только потому, что никто их не замечает, либо же знает о них, но не берётся {{h:title|исправлять|в том числе и по понятным всем участникам данной дискуссии причинам}}, поэтому я не подумал начинать обсуждение в тот момент, а эта правка казалась мне самой собой разумеющейся. Собственно, Лемингтон подтверждает то, что ему не нравилось это название уже давно, и выразил свою готовность поддержать меня, и мы заранее предполагали твою, кхм, реакцию и опасались грядущих разборок, и вот те на. Но безусловно, я урок усвоил --[[Участник:Unknwn|Unknwn]] ([[Обсуждение участника:Unknwn|обсуждение]]) 17:12, 13 октября 2016 (UTC)

Текущая версия от 02:09, 1 января 2017

Как вы можете помочь проекту